【观点】刘瑜:男欢女爱中的情和性

【编者按】以下是《智族GQ》对刘瑜做的采访，关于感情，关于男欢女爱，关于女性独立，刘瑜的观点或许可以给我们不一样的解读。

01▼性不能使不好的爱情变好但会使好的爱情变得更好GQ：男人都会好奇女性对自己身体的感受和她对性的态度，你对此是什么态度？比如有女人说过只要两人相爱，一辈子不做爱都可以，或者说没有性能力都可以，你觉得呢？刘瑜：我以前其实也是这么想的。以前跟朋友交流，她问我，对我而言性在爱情中的比例是多少？我说是0。尤其年轻的时候，我觉得这个不重要，当然后来我也没觉得它多重要，但慢慢我觉得它对两个人的关系来说，是一个解毒的东西，它让两个人的关系变得更柔软，更神秘，更诗意。我现在的看法是，性不能使不好的爱情变好，但它会使好的爱情变得更好。GQ：仅仅从身体反应上看，你觉得男人阳刚重要吗？刘瑜：还是挺重要的。随着年龄增长，到三十多岁之后，我反倒更接受人的动物性的一面。GQ：就是去享受自己的身体，享受性本身的需要。刘瑜：性至少比二十多岁时更重要一些，虽然也没有重要到成为决定性因素。我倒不觉得男人就应该阳刚，女人就应该阴柔，无论男人女人，我都喜欢有气场和爆发力的人。这个跟性别意识也许关系不是那么大，说白了还是我对人性的一种认识，我就觉得一个人应该有好奇心，有求知欲，敏感、丰富、活泼。优秀的人是一团活力，哪怕“颓废”都是暗暗铆着劲的颓废，一个人充满活力，在我看来他就具有强大的人性。GQ：这种生命力是一种魅力？刘瑜：对。GQ：但仅仅从动物性来看呢，是否希望男人至少在身体上比你强大？刘瑜：可能，但不绝对。某些高大帅的男人，跟他一谈话，发现他空洞无物，能力、见识、品性都比较差，对我来说吸引力就会立刻消失，还不如一个个子矮小，但是讲话做事非常有气场有力量的人。 02▼需要精神上的同路人GQ：你是一个政治领域的学者，但作为一个女人，回国后会不会觉得懂你的男人非常有限？刘瑜：其实不少。爱人也好，好朋友也好，在所谓核心价值观上比较接近的，其实有好些，当然取决于怎么定义多少，对我来说，三五个知心朋友就足够了。GQ：在思想默契的程度上，你是不是一个比普通人有更高要求的人？刘瑜：我觉得不能要求男朋友或者先生事事跟你观点一致。大多事情，他跟我观点的重合度有75%，我觉得就挺好了，如果能到90%，那就是心心相印了。当然如果观念相差太远，重合度到了50%以下，彼此肯定看不顺眼，何必在一起呢？在相互理解上总有个门槛。GQ：在选择一个男人的时候，你希望在精神上他比你强吗？刘瑜：不会，为什么一定要比我强？但他应该是一个精神上还比较强大的人吧，不然怎么会愿意跟我生活在一起？在爱情上我不是一个苛刻的人，除了快乐和温暖，我什么都不想从男人身上得到。钱，安全感，地位，成就感，包括智识的乐趣，这些我都可以自己追求。GQ：喜欢你的男人之间，会有一些共同的特点吗？刘瑜：应该都是比较包容的类型。如果一个男人脑子里对女人有成见，觉得女人就应该这样那样，不太容易喜欢我。我爱自由，脑子里没有太多的禁区观念。我总在逆行，写敏感时评教授不应该去做，关心政治女人不应该去做，当大学老师官二代很少有人去做，但我都做了。如果一个人脑子里有很多禁区和定式，和我可能就处不好。GQ：包容这个词听上去并不是那么简单。刘瑜：当然。一个事情出来，急于做判断的人很多，好为人师、爱指手画脚的人很多，真正有包容心的人很少。我欣赏那种“我先看看听听再发言”的态度，那些从不同的角度去看问题的人，这样的人确实不多。现在很多人，可能在网上待的时间太多了，戾气太重，这种人我就不太喜欢，哪怕他跟我观点一样。一个人如果能够从别人或者别人作品的一大堆缺点里看到优点，我倒会更喜欢和欣赏，那是需要能力的，善意其实也是一种能力。GQ：你遇到了吗？刘瑜：有好些这样的朋友。GQ：做朋友做爱人是两回事。刘瑜：我的感情经历里，一般来说，对方和我在包容这点上还是挺接近的。面对一件事情，尽量从不同的角度去看，不愿把话说得太满太死，批评的时候尽量对事不对人。GQ：你找男朋友，重要的是什么？刘瑜：我刚才讲了，首先要有默契。面对一件事情，尤其是比较重要的事情，哪怕彼此不商量，两个人的自然反应比较接近，这就是默契。相比之下，我不那么重视一个男人有没有钱，是不是有房有车什么的，那些我可以自己挣，挣不到也不会怨别人。但如果一个女人觉得靠自己的努力很难得到这些，以有房有车的标准来选择男人，我也能理解。 03▼我每天都在期待新的爱情GQ：你的情爱气质更接近哪一方面？是比较神经质的还是比较理性的？刘瑜：我可能是比较理性的。一般人跟我接触时间稍长，都会意识到我是一个特别懂事的人，我以前的男朋友经常都会对我有一种抱怨，说你怎么几乎从来不耍赖不撒娇。比如说两个人生活在一起，我坐在那儿看电视，如果他正好在饮水机旁边，让他拿杯水我都会说谢谢的。我特别怕伤害和麻烦别人，可能别人会觉得我有时候太理性了。GQ：没有无理取闹过是吧？刘瑜：也吵架，但我发现，以前我跟男朋友吵架，经常都是为国家大事在吵，比如说石油涨价是怎么回事，是美国操纵的吗，或者伊拉克战争是怎么回事。为生活小事几乎吵不起来，因为我能吃小亏，比如说我们在一起的时候，做家务我做70%你做30%没关系，比如说花钱，如果你家里经济条件差一点儿，我们经常给你家里寄钱也没事。GQ：所以精神生活是你们的情爱生活。那要成为你的男朋友挑战真是还蛮高的，他要有广阔的精神世界，饱学的知识。刘瑜：我也不知道，可能真正爱上一个人挺难的，但是生活中我和不同的人都能处得很好。GQ：杜拉斯78岁接受采访，记者问她，你现在这么大岁数了，一辈子活得那么丰富，你现在还在想什么？她说我每天都在期待新的爱情。你希望你到那时候也能这么回答吗？刘瑜：当然了，哪怕你到老了还有敏感性和欲望，关键是还有信心，那当然好。但我觉得我活到78岁的时候，可能没有那么明亮，会天天为自己没有英年早逝而痛心。 04▼所谓独立女性很多时候是无奈的选择GQ：你现在还愿意写情感专栏吗？刘瑜：现在让我写我也不一定写得出来了，至少是暂时不愿意写了。我总觉得一个人过了35岁，她每天最大的问题还是在爱情上，挺悲剧的。GQ：为什么这么想？刘瑜：我是觉得爱情这个话题就像口香糖，咀嚼久了会变乏味。爱情上一个人能遇到的问题，翻来覆去无非就是那几个：我喜欢他他不喜欢我，他喜欢我我不喜欢他，然后就是他有老婆，父母反对，得白血病了……反正爱情的很多烦恼，第一遍经历的时候可能会悲痛欲绝，第五遍的时候就应该拿得起放得下了。如果第五遍的时候还悲痛欲绝，就有点矫情了。我有时间再写小说的话，肯定还会写到爱情这个主题，但是你让我谈论爱情，我觉得我能表达的已经表达得差不多了。GQ：你情感专栏里的观点，作为女性写出来都挺大胆和前卫，但真正的实践中还是有困难，你认为呢？刘瑜：在中国这种相对保守和传统的社会里，肯定是这样。我觉得一个只关心爱情的人，其实是个单调的人，我不喜欢单调的人。这个世界上有很多很美好、值得你去关心的东西，比如说音乐、艺术甚至经商，都可以让你得到很多乐趣。但一个人如果把主要的精力消耗在你和另一个人的关系当中，说难听点儿很可能是在逃避，对更开阔生活的逃避。过于沉溺于爱情的女孩，在某种意义上是在过一种不够负责任的生活。没有足够的勇气承担自己，去展现可能的自己。GQ：你怎么看待那些很独立的女性？刘瑜：所谓独立女性在很多时候是无奈的选择，并不是说她就是选择事业不要爱情，她是没办法。一分耕耘一分收获这个道理，在爱情里面是不成立的，你很可能付出太多时间和精力却一无所得。在这个意义上，我觉得独立不是一种刻意的选择，很大程度上是情境为你做出了选择。GQ：你在《送你一颗子弹》中认为婚姻制度基本上会消亡，现在还这样认为吗？刘瑜：我仍然觉得婚姻制度可能会消亡，但是我觉得人对亲密关系的需要永远不会消亡。人跟人在一起，你不仅仅是欣赏对方，还希望对方能刺激出一个更好的你来，在一种更多元化的关系当中，你受到的刺激会更多，可能因此会变得更美好。当然这是个很遥远的假想，离现在这个社会文化传统太遥远，不过我还是觉得在将来人们会以一种更自由的方式组合生活在一起。纯粹从感情出发，不从养儿育女、财产、安全感这些角度出发去建立关系，其中当然也包括一对一的组合，如果双方愿意的话。这么说可能有的人会觉得太乌托邦了，我也觉得很遥远。

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